坝上or葡萄沟
由 AdOc 于 周五, 2009-06-12 13:31 提交
Olivia同学将于6月底携劳工汪同学回京，庆新昏的同时也希望利用这次难得的团聚机会和大家玩耍一番。时间定在七月初，因为正好有个大学同学也这个时间来北京休假。目前有两个提议，一是去坝上骑马，二是去昌黎的葡萄沟。以下是对这两处目的地优劣势的简单分析。
坝上
优势：
1. 喜欢骑马的可以解腿痒，草原撒欢。
2. 喜欢吃肉的可以解嘴馋，烧烤全羊。
劣势：
1. 路途较远。不过这也取决于去哪个坝上，丰宁行车大概6小时，塞罕坝9小时，最近的张北草原3小时。
2. 享受的时间短。大家都骑过马，因此都有这个经验，其实骑马也就是头2个小时还算享受，之后都比较的痛苦，而且第二天还会持续。
3. 有一定的危险性。对于Olivia的落马和Lana的马受惊的场面我还记忆犹新。
4. 吃住比较粗糙。
葡萄沟
优势：
1. 路途较近，行车大约3小时。
2. 可以玩的东西较多：采摘葡萄，参观酒庄（朗格斯酒庄——中国最美的三大酒庄之一），品尝葡萄酒，滑沙，海泳（这里离昌黎黄金海岸不远）
3. 吃住会比坝上好些。
劣势：
1. 虽然七月份有早熟的葡萄品种，但是七月初的话不能保证能采摘。
2. 周末来这里的话，游人应该会很多，特别是海边。
3. 没去过，对于葡萄沟有无传说中的那么好没有把握。
总之，骑马更偏自虐一些，而去葡萄沟更偏休闲一些，欢迎大家各抒己见。如果对这两个提议都不满意，也欢迎提出新的建议。
Re: 坝上or葡萄沟
treeinspring
我选坝上。
因为：
1，7月初不可能有早熟的葡萄，中秋节是吃葡萄的好季节，早熟的种也不可能那么早会成熟。更何况今年夏天来得晚。
2，所谓的黄金海岸肯定很差，否则这么短的车程，北京人民就不会对黑乎乎的脏水北戴河那么热衷了。水不好，又没风景的话，不如在游泳馆里泡着，给他们一对新人洗礼洗礼；）嘿嘿，“新人”！
3，喜欢坝上，喜欢开阔的草原，喜欢骑马。
Re: 坝上or葡萄沟
我和春天的树意见一样,对坝上很是向外.
蓝天,白云,大地,小草.(再下去和"两只狗的生活意见"台词一样了...)
还有吃不完的牛羊肉(草原不养猪,没猪流,安全!)
喝不尽的水酒(喜欢喝葡萄酒的同学可以自带两瓶,红酒配牛排,很老资啊!)
喜欢摄影的同学可以带上装备,一阵狂拍,不管技术多菜,总能滤出一些好照片(数码技术就是好啊!)
开车时间长,俺可以帮忙.俺驾龄7年,安全无事故,人民警察从没向我敬礼过(当然这和我谨慎驾驶有关,目前只开过200公里左右的路程)
俺想去坝上!
Re: 坝上or葡萄沟
坝！必塞罕！or罢！
Re: 坝上or葡萄沟
去塞罕坝，北京北站坐火车再倒公交8，小公共虽然破，沿路风景也算小补偿聊以自慰。周五晚上出发赶趟，回来时间谁帮助确定一下是不是要请假？之类？在那边可以租越野吉普，这样比私家车方便去更多人迹罕至的地方。
Re: 坝上or葡萄沟
我也支持坝上，推荐张口外-太仆寺旗-贡宝拉嘎周边，优点：
距离近，4个小时保证到达。
景色好，我觉得不必丰宁大滩差，怎么也算是正经的内蒙啊，路上还有几个湖。
人少，这个很重要，很有野趣。
强烈反对塞罕坝，除非大家都有最少4整天的时间。如果周末48小时，是在太过紧张，想一想来回开车18小时不停，两晚睡觉16小时，还剩下多少时间玩？
Re: 坝上or葡萄沟
2日木兰围场行程，1日纯玩，1日往返（是选择面对现实啊）
每年有两个黄金季节：7月中旬是草原上百花齐放的时间，也是草木最茂盛的时节，是草原真正的夏季
1）K2559北京北站到四合永的卧铺（周五），21:20开车，4:07到，中铺84元/张（7小时以内）
2）一出站就有到围场县的中巴车，到围场南站是5元/人，从四合永到围场南站20分钟左右
3）去机械林场的班车有很多，票价15元/人。路程80公里，行程2小时。
4）不到8:00抵达机械林场。坐班车免了75元/人的第一道门票。
5）包吉普车是300元/天（多给50元，司机设法省60元/人的第二道门票）
6）租车比自驾应该还是有很多优势的：司机路熟，可以开车在草原和山上乱逛；省钱省力，省车。。。
7）中午12:00左右到达军马场
8）旅店，两人普间，30元/床/天，房间干净。可以洗淋浴
9）13:30出发去桦木沟
10）17:00才返回车上
11）18:00多回到军马场
12）回程：军马场到围场的班车每天只在早7:00和8:00发二班，到围场县城是20元
13）早上5:00就起
14）7:00出发 --> 7:40机械林场 --> 8:00塞罕塔 --> 8:10千亩林场弯道 --> 8:20检票口 --> 8:25厕所 --> 8:30门都阿鲁(一处景色不错的封闭小山沟) --> 9:00到围场南的一处路口
15）打一辆三轮摩的到南站，1元/人
16）到北京的大巴每天有很多班，早上10:30前的是始发车，走高速，5小时能到北京，终点六里桥，售票处是80元/张（从围场南站坐车最好上车前跟司机询问详情(如行驶时间、终点...)，上车买票，不用急，问问当地人花多少钱买的。）
17）从围场到北京还可以从围场南站坐中巴去四合永，再坐火车回京，从四合永，12:07、20:00、23:00各有一次火车
Re: 坝上or葡萄沟
这哪儿是玩啊，简直是打仗啊～ 每个行为都是计时的，编了程序一般。
我、B同学、M同学、Lana以及Lana的另外两个朋友第一次去塞罕坝就是坐的过夜的火车去的，不过那时是从南站出发，也是一大早到达四合永。之后我们包了一辆面包车，在坝上玩了两天。回来赶火车的路上，那辆面包车的轮胎居然爆了三次，补了三次。等我们紧赶慢赶终于到了火车站，发现由于发大水，火车取消了。只好坐“豪华长途大巴”回北京，大巴那个脏就不说了，号称只要6、7个小时就到北京的长途车居然开了14个小时，原因是司机途中要带货，而他的货来晚了，全车的人因此都得等。结果我们第二天凌晨5点多才到的北京，我记得很清楚，我们还去金鼎轩吃的早点。
利用周末去塞罕坝并非Mission Impossible，但是行程太过紧张。其实塞罕坝之所以被推崇主要是因为那里秋季丰富的色彩非常适合摄影。
另外，因为是7月初去，就只能是7月4号5号那个周末。而3号是M同学的生日，她打算借我们的地盘，搞个西式冷餐生日会，给大家讲讲她和PP的这趟北欧的旅行，看看照片什么的（关于这个活动，M同学很快会在这里发布）。所以，周五的晚上走不了，只能周六白天出发。
Re: 坝上or葡萄沟
小盆友，从来不否认这个行程很赶，北京离漂亮的地方都远有什么辙？列出时间表是为了说明一切可以尽在掌握。很多银实践过滴。踏踏实实玩您的。回来的汽车是多不靠谱的事例，那是因为乘坐的过路车，而不是直达客运。虽然曾经一朝遭蛇咬，不能主观完全否定哈，不能年年下雪没火车，至少不能演窦娥冤哈。回来的火车还是非常整点的嘛吼吼～
塞罕坝如前所说有两个美丽的季节，一个是您说的秋季色彩适合摄影爱好者，一个是草原夏季。如前所说，因为摄影是一方面。
两天又想好玩又想不自虐，那就寄托b童鞋的线路8，不然还不如家长级的葡萄沟泥。那就再次提前慰问开车的童鞋辛苦了，不管去哪里他们都是最自虐的银哈。
另：小a童鞋泥是不是真给小b童鞋下了蛊毒了？本来想将小b童鞋这个资深司机解放出来一下8，他还强烈反对。看来好人也不是那么好当的，好心没好报，切～。以后不能瞎关心，要认清周瑜打黄盖的现实，清居委会大妈也难断家务事哇～
Re: 坝上or葡萄沟
我们的出发点本是替上班的同学考虑的，结果反倒被说成好心没好报，真是屈啊～ 如果上班的同学都不介意安排的很紧张很累的旅行，我们不上班的更不介意了，毕竟我们周一可以休息，甚至我们可以晚回来一两天。
Re: 坝上or葡萄沟
这个，大家彼此都是雷锋似的好青年啊。
非常感谢周到体贴的靠谱青年。
Re: 坝上or葡萄沟
看来大家的自虐倾向严重啊，只能说明一个问题：还是年轻啊～
尽管是我提议的葡萄沟，但也觉着时间不很理想，还是等9月份开学后带老爸老妈去老资更合适些，呵呵。
去坝上我也没意见，不过既然是集体活动，大家得有所妥协，毕竟不是每个人都在休假和蜜月，还有坚守革命岗位的同学，所以只能周末两天。这样的话，还是去张北或贡宝拉嘎草原比较现实。张北更近些，但是没去过，贡宝稍远，我、B同学和Lana去过，那里确实游人少，因为知道的人相对少些。晃游图库里有几张当时照的照片，大家可以参考。
Re: 坝上or葡萄沟
再见了葡萄、口水ing
Re: 坝上or葡萄沟
看来大家都要去坝上,甚好!
什么时候出发? 若7月3日晚上出发,我可以3日早上到北京.
Re: 坝上or葡萄沟
treeinspring:
哇呕，欢迎啊：）
北京的驴友队伍要壮大啦，都辐射到江南地区了，呵呵
Re: 坝上or葡萄沟
嘉乐和海民初步决定也参与我们7月初的活动
张同学,估计要找个中巴了
Re: 坝上or葡萄沟
迟到就是好啊！看来大家都已商量差不多了。我有以下几个补充意见：
1.这次是我1人回京，在南京憋闷了1年多了，都没有出去郊游过！（除了一次开车3个多小时去吃螃蟹，和一次带老爸去杭州景点）
2.俺也好几年没去骑马了，所以也同意大家的意见去坝上。
3.对于路线的选择，俺认为骑马看景第一，所以也不一定要自虐（大部分时间都浪费在路上）。最好不要去游人太多的坝。好像B同学的建议有点吸引人。总之，就3要求：马好，景行，人少。
4.对于上班的同学行程可以安排紧凑一些，先行打道回府。不上班的同学在此之后多逗留几天，休闲休闲。特别是要照顾到远道而来的同学啊。
5.至于火车还是自驾，还得根据地点而定，辛苦A和B同学提出好建议。我都服从。有A和B同学，一切都轻松了啊哈！！
6.出发时间上强烈同意7月第一个周末！
Re: 坝上or葡萄沟
- 根据大家的反馈以及鉴于时间的限制，7月初周末行的地点定为：内蒙古贡宝拉嘎草原；时间：7月4-5日（不上班的同学不受此时间限制）
- 上海方面的参加人员请订好机票后将航班信息通知北京方面以便安排接机。住宿方面是否需要帮忙安排，如果需要请说明要求。
- 北京方面人员请确认是否参加本次活动，以及选择住宿房型（标间120元，多人间（普通间或假蒙古包）30元/人)。
- 受制于车辆尾号限行的规定，A同学的车周一20:00前不能在市区内行驶，在安排行程时需考虑这个问题。
- 在人员名单确定后，A同学将提供最终行程，注意事项以及预定房间。
另：Olivia同学是否能把wii带回北京，反正搁在南京也是浪费。还有，最好能再找一辆车。
建议再确认一下贡宝拉嘎是否可以弄到好鞍骑到好马
treeinspring
贡宝拉嘎草原的马太不好了，而且马鞍很差，是蒙古的小马鞍，木头的，很窄，蒙古人都是夹在马上并不是坐在马上骑着的。那次贡宝拉嘎之行，我们三个只骑了2个小时，屁股就磨破了，害得我一周不敢仰面睡觉。想起来，那是相当深刻阿。那次，Buddy还趁着我的马跑掉了，跟我换了马，因为我的马上有我的冲锋衣垫着，他的马上啥啥都没有，害人不浅阿。这次出去我要找拨回来，嘿嘿。
贡宝拉嘎的马都是蒙古人骑的，很少有训练好给游人骑的，不是不跑，就是跑起来疯了似的。上次我的马趁我下马的时候就自己跑了，害得我们追了半天，直到它被自己的缰绳拌住才被抓住，要不我就不得不步行走几公里的路了。而Adoc的马，到了村口死活不走，后来被我拉住了缰绳才拖出村子。而且那三匹马没有一匹跑得好的，它们不是训练给我们这种马术不佳的游人骑的，只有当地人才能驾驭得了。我们那次平均跑起来的时间，恐怕就只有十几分钟，但是足够把屁股磨坏了。
所以这点Adoc和Buddy一定请事先确认一下，我们能否骑到像丰宁坝上那么好的马和马鞍，如果不行，还是换地方吧。我实在是没勇气再上那种窄窄的木头小马鞍。
贡宝拉嘎的风景的确比丰宁好，而且人也比较少。但是也并不比塞罕坝好。
如果大家重点是为了看草原风景，贡宝拉嘎也没有太突出的地方，不像我们去锡林郭勒那次风景那么好。
如果骑马的因素更强一些，强烈建议还是去丰宁，或者其他马比较好的地方。我个人认为没有好马，乐趣减了大半。而且贡宝拉嘎的旅游配套也比丰宁这些地方差。要是选择的话，我选择丰宁这样的地方。风景虽然一般，但是很容易找到好马。如果贡宝拉嘎也很容易找到好马，那我双手赞成。
至于住的地方，根据这些年去坝上的经验，我预计标间也就那么回事情，不会比农家有实质性的舒适度。而且那些酒店肯定学着城市里宾馆的样子，但是条件差很多。那就失去了体验牧民生活的意义了。所以我强烈建议住农家，特别对于潘等没有去过坝上的人来说，住农家应该是非常特别的体验。上次我们去贡宝拉嘎在牧民家里吃大油饼，喝奶茶的经历非常好。如果那里能找到好马，就太完美了。
Re: 建议再确认一下贡宝拉嘎是否可以弄到好鞍骑到好马
上回我记得马挺好骑的，是不是马跑了留下了心理创伤？
Re: 建议再确认一下贡宝拉嘎是否可以弄到好鞍骑到好马
treeinspring
呵呵，马不好，你的马还算能跑几步，我的马怎么抽都不跑型的，直到我下马了，它自己开始跑了。你还以我的马太烂为借口跟我换了马呢。要不，我哪有勇气上你那个空空如也的马鞍。实在是我的马太差了，才让我一狠心一跺脚坐上了那个老虎鞍子上。你还记得我跟你说你像大曲别针别在马上吗？我们最后都侧着身子坐在马上，正面根本坐不住。
Re: 建议再确认一下贡宝拉嘎是否可以弄到好鞍骑到好马
马鞍我可以确认一下，至于能不能骑到好马全看个人造化了。去哪个坝上都有可能碰到好使唤的马或是不好使唤的。当然了，好不好使也在于会不会骑。那年我和B同学去塞罕坝是我骑过的最不好使唤的马了。丰宁已经完全沦为旅游区，草场破坏的很厉害，而贡宝拉嘎还有大量的真正的蒙古牧民生活在这里，草场也好很多。
关于住宿的问题是这样，目前我在网上能找到的有网站有联系方式可以预定的客栈只有一家：原上彩虹客栈（www.ysch.cc），该店老板是一迷恋草原的北京女孩，放弃北京的生活来这里开店生活。住这里的好处是：
1.可以预定。目前是旅游旺季，我们又是周末去，还是这么一大帮人，我感觉如果提前订好住的地方比较踏实。
2.房间干净，可以洗澡。
3.饭菜地道好吃。这里用的是蒙古厨师，手把肉，烤羊排和蒙古饺子是当家菜。
4.因为老板本人喜爱草原，能够提供游客大量周边游玩信息。
看了几个住过这里的人的游记，对这家客栈评价还是不错的。
住在这里的劣势有：
1.不是当地的牧民。
2.由于有网站又有不少住过的人推荐，住在这里的游人可能会多一些。
3.客栈离公路比较近，可能晚上会听到过车的声音。（这点需要跟客栈确认，因为住过这里的人的文章里都没有提到这个问题）
如果大家认为住在牧民家很重要的话，我们就只能到了现找。能否找到合适的不能保证。其实，即便是牧民开的客栈，也同样是住假蒙古包或者普通房间。
Re: 坝上or葡萄沟
1.首先感谢大家对俺家汪汪的热情邀约。不过，这么多年了，因生计所迫，他依然无法完全掌握自己的时间，再加上他本身有些畏惧马儿，所以这次就不来参加我们的活动了。
2.我本来就计划把WII拿到北京，因为在南京它太寂寞了，就被拿出来眩了一次。
3.关于住宿，同意提前预定。我选择多人房。
4.关于能否再借辆车的问题，我目前还无法肯定。如果实在迫于需要，我再想办法。如果实在借不到，我们也可考虑第二方案租辆车。
5.关于3号M同学的生日宴，可以移至阳光上东，如果大家都没意见的话。3位上海远道而来的同学，如果不嫌条件艰苦可以在我家书房的沙发床（1.8米*2米）挤上一宿。
Re: 坝上or葡萄沟
treeinspring
哈哈，他们三个大男人，是住不下你家那张沙发小床的。
不过你倒是可以让他们帮你打扫卫生。
Re: 坝上or葡萄沟
让他们中两人睡在书房的沙发床上，一人睡在客厅的沙发上或者打地铺。你最好3号晚上也住在Olivia那里，这样第二天我们接人比较方便。
Re: 坝上or葡萄沟
我早上打电话给原上彩虹的老板咨询了大家关心的2个问题。
1. Lana同学最关心的问题：马和马鞍。
“贡宝拉嘎草原是锡林郭勒大草原最南端，它所属的太仆寺旗曾经是清朝的皇家御马场，因为这里的水草丰美，特别有利于牲畜抓膘。最多时这里养育着7万多匹皇家血统的马匹，专供皇室的军用马匹和御用肉食、奶食。从八旗抽调的牧丁负责放养御马。“太仆”的称呼从春秋战国开始就有了，是管理皇帝骑乘马务的大臣的称谓。“太仆寺”是衙门的名字。清朝顺治元年(1644年)，太仆寺旗承担了皇家御马场的使命，一直到光绪三十二年(1906年)撤销，前后一共262年。每年朝廷派负责马事的官员来到太仆寺旗挑马，然后集中赶到北京。现今，北京西单附近依旧有一条热闹非凡的太仆寺街，即因当时掌管马匹的太仆寺官员府邸所在而得名。”如今，每年7月底在太仆寺旗都举办“皇家御马节”活动。所以说，在贡宝拉嘎如果找不到好马，不是运气太差，就是自己的技术不能服马，呵呵。
贡宝拉嘎属于内蒙古，当地租马的也都是真正的蒙古牧民，他们用的马鞍多是窄而高的蒙古马鞍，而不是像丰宁那种宽的马鞍。不过也不是说找不到那种马鞍，如果我们提前预约的话，原上彩虹老板会帮忙跟牧民说尽量带那种宽的马鞍。但是不能保证能找到9个。
2. B同学最关心的问题：客栈挨着国道晚上会不会吵。
客栈虽然离国道很近，但是晚上这里车很少，不会影响到睡觉。
Re: 坝上or葡萄沟
treeinspring
谢谢Adoc。
能不能跟老板说好了，一定要找齐9个大马鞍。还要有护腿可用，这个非常关键。
如果是小马鞍，就不如不骑，除非不在乎自己的屁股血肉模糊和以后的一周内，都恨不得身上的肉能从身体上出去玩会儿。
为什么是9个？不是10人吗？
Re: 坝上or葡萄沟
收到cici同学的短信，她说这次活动她缺席。
关于蒙古马鞍，一是请Lana同学不要过分夸大它的缺点，虽然相比而言，我们可能更适应宽马鞍，但是蒙古马鞍也不至于让PP血肉模糊啊。至少上次咱们仨没有一个到达这个境界的，还都是保持了那里的完整。而且，我在网上也查看了不少篇去贡宝拉嘎骑马人的游记及攻略，几乎没有人提及马鞍的问题。所以对于大部分人来说，蒙古马鞍并不是不能接受的。
二是除了咱们仨其他几位同学都没有体验过真正的蒙古马鞍，也许他们还希望体验一把呢，哪怕冒着PP开花的风险。这也是体验草原牧民生活的一部分嘛。所以，不必替他们做决定，让他们自己选择。特别是上海方面的三位同学，他们恐怕主要还是想看看草原的辽阔，还有就是体会大碗吃肉大碗喝酒的豪放。你看看前面Pan同学的帖子里压根都没提到骑马呵呵。对于他们来说恐怕骑马不是首位的。
三是我肯定会跟客栈老板说让她帮忙尽量找宽马鞍，但人家说了不能确保找到9个。如果找不到我可以骑蒙古马鞍，我是觉着就咱们这骑马水平，什么鞍，骑两个小时PP都会疼的。反正我不用上班，可以在家休息呵呵，我就牺牲一下好了。
护具客栈是有的，不过得租或者买。
Re: 坝上or葡萄沟
treeinspring
一起祈祷都能坐上大马鞍吧。
“疼”，跟“破了”，是两个境界。
上次，我可是一周后才敢仰面睡觉，你pp也破了，俺记得很清楚。
还有某人当时直嚷嚷嫌自己臀下肉太少，那次他骑马几乎没怎么跑，还把能自己好一点的马换给了我，这在有好马鞍的时候，肯定是不可能的，因为某人每次都是找最能飙的马挑战。
千万别再重复上次的遭遇，你pp也是肉长的，掉一块也得长出来。
草原不骑马也太糟蹋情调了。潘俊肯定会喜欢骑马的，人家有这种调调呢。我们更要照顾好嘉乐，他是老人家，地球人都知道。说到这个，我几乎想象的到老人家受苦的样子;)海民不知道挑不挑，能不能走我们这种野路子。
Re: 坝上or葡萄沟
你一个星期后才敢仰面睡觉？有没有这么惨？我可是没到这个地步。实际上我对于之后疼的情况基本没有印象了，看来我是属于好了伤疤忘了疼的类型，哈哈。
不知道贡宝拉嘎那里能不能找到毛驴，总觉着毛驴和徐老才是最般配的。
Re: 坝上or葡萄沟
不管什么马什么鞍，反正能骑就好。
去草原（或者去其他任何地方也好），最美好的记忆可能只有一次，不能期望每次都能得到最美好的。春同学对塞罕坝的美好记忆就先暂时留在脑海里享受吧。这次的9人草原之行也许能收获另外的美好回忆呢。
请A同学把装备和注意事项什么的，列个详细清单吧。连我对这时草原的天气都没啥印象了，更别说远道的同学了。